2021-04-02 第204回国会 衆議院 環境委員会 第4号
例えば、アメリカであれば、土地自体が公園の占有地になっている営造物公園という枠なので、そういったものとはちょっと違う。つまり、これは、国立公園とはいっても、民有地がたくさんその中には存在しているということであって、公園によっては私有地が半分以上の国立公園であるとか、あるいは八割以上に及ぶ国定公園も存在していると承知しております。
例えば、アメリカであれば、土地自体が公園の占有地になっている営造物公園という枠なので、そういったものとはちょっと違う。つまり、これは、国立公園とはいっても、民有地がたくさんその中には存在しているということであって、公園によっては私有地が半分以上の国立公園であるとか、あるいは八割以上に及ぶ国定公園も存在していると承知しております。
網、わな設置者の表示義務についてでございますが、表示がないわなについてはだれでも撤去ができ、警察または司法警察権がある者に引き渡すことができるようにすることや、自己占有地においても捕獲情報の報告義務などを設ける必要があると考えます。 鳥獣保護区の保全事業の創設についてでございますが、鳥獣保護区について一つ例を示します。
したがって解決の方法といたしましては、新垣勝弘さん、大城八重子さん、長嶺春昭さん及び長嶺春康さんの占有地は既設の建物が建てられております。それぞれ各所有地に戻ることは不可能に近いのでございます。現に占有している状態で落ちつく必要が実はあるわけでございます。 そこで、新垣勝弘さんは占有地を確保するためには、次の権利移転が必要になるのじゃないかと思います。
一方、昨日公表されましたのは、「「地域」とは、日本、すなわちその領土および占有地を意味する。」とございます。この問題について、ソ連の当局とＮＨＫの担当の方とはどういうことを意味するのかお話し合いがあったかどうか。
これは実は大臣に伺いたいと思うのですけれども、いま局長から御答弁がありましたように、四十年の十二月二十三日に瀬戸山建設大臣が談話を出して、そして準則に基づいて、これに適合しない占有地を一部公園などに開放してきた経過が実はあります。
これが、横浜で言うならば、国道一号線であるとか、十六号線であるとか、もう超一流のそういう国道の上に交通局の軌道敷の占有地が残っているわけです。明治以来、この問題の解決がつかないでいる。そして、公図の写しあるいは謄本の写し、内訳表などを持参いたしまして、建設省にこの買い取り方を陳情を続けているというお話しもございました。
この軌道敷に占有地のある都市は横浜だけではないわけです。ここに記録を持っておりますが、東京都、大阪市などにもたくさんこういう土地があるわけです。それぞれの道路管理者に、この土地を買い取ってもらいたい旨の申し入れを行なってきたわけですけれども、県と市のほうの道路はほぼ解決がついている。
ただ、その工事をやる際に、一般の公道からその占有地に車が出入りするという場合は当然あるわけでございまして、あるいはその工事に若干の危険が伴うということも、これもいろいろ道具等を使っておりますから、あるわけでございます。
ですから、私はほかにもいろんな言いたいことはたくさんあるんですけれども、焦点がぼけるので、この不法占有地の問題にしぼって私はきょうは質問したわけであります。 ですから、ひとつ最後に、いままでの私の質問を通じて、大臣にかわって政務次官にひとつ、今後の国鉄の土地問題に対する管理の面から所見をお伺いいたしまして、それで終わります。
そのマネング社の所有する広大な占有地は、国有地があり、県有地があり、市有地があります。その市有地を返してほしいというまことに強い願いが、那覇市長をはじめとする議会その他から出されておることは、皆さん御存じですね。この問題について、去る十二月の六日の衆議院の沖特の連合審査会の中で、わが米原議員が質問いたしました。これに答えられたのは福田外相だと思います。
ところが、それをアメリカ軍は引き続きおるということ、このことは、平和条約発効後は、アメリカの立場に立っていうならば、自国の軍隊の占領というか、占有地、自国軍隊のための施設である。あるいはそのための施政であったと思います。こう解すべきだと思います。そうするならば、土地収用等におきましても、一方的な布令によって、あるいは権力をもって取り上げられるべきものではなかった。
そういう点について、東京都内でも私鉄がずいぶん交通を遮断して、路線は自分の占有地であるから、こういうようなことで交通麻痺の原因になっているような問題がたくさんあると思うんですけれども、そういう問題に対して、どんどん自動車道路が発達してハイウェーをつくって交通緩和をはかっておるのに、私鉄のほうは自分の敷地を持っておるからということであぐらをかいて、高架にもしない。
おかしいと思っておったところが――これは山の中でありますから、おかしいと思っておったところが、三十三年の二月に、芦屋市はこの地域は市の占有地であるということを主張してまいりました。
そうすると、これは何ですか、免許を受けようとする場合に漁場の敷地が他人の所有地だったと、こうなってくると、他人の所有地、他人の占有地——占有地でなく、占有水面でもいいわ、そういうととろを自分の漁場にしようというので免許を受けること自体がどうも普通の常識からすれば何がなし不当なような感じを受けるのですけれども、それが四項に参りますと、これらの所有者、占有者は同意を拒むことができないということになって、
第三は、各省、各庁の長は、国有財産の調査または測量のため、やむを得ない必要があるときは、所属職員を他人の占有地に立ち入らせることができることとし、その境界が不明で管理上支障ある場合は、その確定について隣接地所有者に対し協議せしめることにする等、その手続について必要な規定を設けようとするものであります。
先ほど来の長官の話を聞いていると、自分は決してアメリカの話に唯々諾々としておるわけじゃない、時には強いことも言っておるというのでありますから、この通路の問題は金銭の問題じゃなくて、人民の通行の便、不便の問題であるし、そのまん中の通路を通ったからといって、アメリカの占有地の作戦用兵のじゃまになることではない、これは敗戦前に日本の軍が長年使っておった、そうして毎日五万人から通っておったのでありますから、
○三浦辰雄君 この「測量及び調査のための土地の立入」ですね、これはよそのほうでもよく問題になるんですけれども、ここには他の人の占有地と、こうなつておりますが、この区画整理の対象とする場合においては、いわゆる宅地外と申しますか、国だとか公社とかこれに準ずるようなものですね、鉄道なり、こういつたような土地がありますね。これについてはおのずから市町村長が管理者なんですね、これを見ますと。
これは電力会社等の私企業が、当事者間の合意でございますからと言つて、法律的にそれは国としては逃げる場合もできるでしようが、仮に若しも国がそういうことを起業者としてやつて、なお事業は別なほうに行つてそこには行われない、移転は完了した、美田は一部損壊された、そうしてそれは政府占有地である、こうなつて、そのままで地元のものが済むと思いますか。